心理咨询和心理治疗的关系
南方人物周刊：一个老生常谈的话题：国内心理咨询行业的从业人员无论在数量还是职业能力上都存在不足 ， 这该怎么办呢？
谢斌：心理咨询这个职业链条 ， 现在非常不完整 。 在《中华人民共和国职业分类大典》中 ， 心理咨询师被划分在“社会工作专业人员”中 ， 属于专业技术类 。 在我国 ， 对专业技术人员进行规范化培训和职业水平资格认定 ， 需要纳入人社部公布的《国家职业资格目录》中 ， 但是目前心理咨询师并不在其中 。
2017年 ， 人社部取消了心理咨询师国家职业资格考试 ， 我很赞同这个决定 。 这个资格证书是按“商业服务业”技能类认定的 ， 门槛很低 ， 属于劳动技能的水平评价 。 考虑到这是一个与健康相关的专业技术类领域 ， 应该将其取消 。 此外 ， 当时这个资格证书在考核操作上也不规范 ， 出现过买卖证书等行为 。
但取消后 ， 心理咨询就再也没有进入《国家职业资格目录》 ， 缺乏主管部门可能也是因素之一 。 这意味着 ， 心理咨询没有国家统一职业评价标准：既没有主管部门制定 ， 也没有受委托的组织机构、团体开展水平评价 。
如果明确这仍然只是一个技能类 ， 而非专业技术类职业 ， 倒是不需要纳入职业资格目录了 ， 可以完全放权给社会 ， 比如委托中国心理学会或者中国心理卫生协会等全国性团体来做评价考核 。 问题是 ， 心理咨询是卫生健康相关专业 ， 不是劳动技能 ， 不能够放权给社会 。 现在市面上各种协会组织、培训机构颁发的证书 ， 不仅性质不明 ， 而且缺乏授权 。 正如我们前面所说的 ， 如果要做全国的水平评价 ， 首先要进入《国家职业资格目录》 ， 心理咨询又不在其中 。 这就很尴尬 ， 职业发展没有形成闭环 ， 也就很难谈如何提升从业人员的数量和质量 。
南方人物周刊：你刚才谈到的问题属于心理咨询 ， 但并不会出现在心理治疗中 。 心理咨询和心理治疗目前在我国是两个职业 ， 它们各自的发展是否会受到不同法规的限制？
谢斌：心理咨询和心理治疗使用的理论、技术相差不大 ， 国际上也没有一个明确区分 。 我国主要是出于管理角度来做这个区分 。 《精神卫生法》里规定 ， 心理咨询人员不得从事心理治疗 ， 心理治疗则应当在医疗机构里展开 ， 这就属于卫生行业了 ， 主管部门也很明确 ， 就是卫健委 。
但这部法律没有说心理咨询“不能”在医疗机构内开展 ， 我们医院就是既有心理咨询又有心理治疗 。 另一方面 ， 法律没有禁止心理治疗师在社会上从业 。 就像现在市场上有很多民营的口腔、医美诊所 ， 一样是属于医疗机构 。 有一些狭隘的理解将心理咨询和心理治疗对立 ， 认为前者只能在社会上从业 ， 后者只能在医院 。 如果今后社会上能多开出一些心理治疗的诊所 ， 纳入医疗机构管理 ， 不仅可行 ， 而且对行业发展极为有利 。
南方人物周刊：所以应当从两方面来推动：其一是推动心理咨询的行业监管和职业属性更加明确 ， 另一方面推动心理治疗更广泛地走向大众 。
谢斌：是的 。 现在对心理治疗还有一个广泛的误区 ， 认为进入医疗机构做专业技术人员一定要医学院校毕业的 ， 师范院校的心理系毕业不被认可 。
在我们看来 ， 心理系毕业的当然可以来做心理咨询师或是心理治疗师 ， 上海精卫每年都会进来心理系毕业生 ， 进来之后严格按照我们内部的技术标准去培训和从业 ， 同时参加国家考试 ， 取得心理治疗师初级职称五年之后 ， 可以考中级职称 ， 然后通过市卫健委组织的职称评审取得高级职称 ， 与医生的职业通道是完全一样的 。 但是同样在上海 ， 有一些区级卫生行政部门 ， 就不许精神卫生机构录用心理系毕业生 。
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