焦虑是对外界失序的一种反应 。
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整理 / 巴九灵（微信公众号：吴晓波频道）
在吴晓波频道的八周岁生日（5月8日）那天 ， 吴老师跑到了直播间 ， 与频道总编丹荑一起 ， 对话了心理学博士陈海贤老师 。
对谈的主题是《疫情下个人自救指南》 ， 很应景 。
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疫情当下 ， 焦虑是避不开的词 。 吴老师也坦言“有一点焦虑” 。
陈海贤老师说到：焦虑是对外界失序的一种反应 ， 这时候不焦虑反而不正常 。 要化解这种焦虑 ， 得依赖一些事 ， 找到控制感 ， 找回内心的某种秩序 。
直播中 ， 吴老师结合他最近读的一本书 ， 提到这场疫情带来的不仅是居家隔离 ， 等结束封控我们出门时 ， 中国或许正在进入保守主义时期 。 那么 ， 我们如何在这种变革中 ， 思考自身的处境和应对方式？
此外 ， 这次对谈中 ， 吴老师难得地展露了感性的一面 ， 看到疫情下更多人选择单身或丁克 ， 吴老师张大嘴巴惊讶：“难道生孩子不是基因自带的部分吗？为什么你们会认为孩子是不确定性？”
如果你错过了5月8日那天的直播 ， 别错过今天的这份直播对谈整理 。
01.焦虑是对外界失序的一种反应
魏丹荑：近日 ， 我们频道展开了一份危机下的个人问卷调查 。 问卷其中一题是“这轮疫情下 ， 你觉得你更容易焦虑、抑郁了吗？” ， 近半人选择了“非常焦虑” ， 这一点挺可怕的 。
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两位老师今年以来有感到焦虑吗？
【孩子|如果焦虑无法避免，请为自己设置一个止损点】吴晓波：我有一点 。
陈海贤：我还好 。 很多人感到焦虑 ， 是蛮可怕的 ， 但也正常 ， 反映的是外在环境的一种变化 。 记得一位心理学家说过：“精神分裂是对不正常世界的正常反应 。 ”套路这句话 ， 人们当下的焦虑 ， 是对外在失序世界的一个正常反应 ， 反而我这种不焦虑是不正常的 。
魏丹荑：吴老师平常是如何缓解焦虑的？
吴晓波：回到一个轻松的环境 ， 比如看韩剧、打麻将 ， 最近在练字 。 昨天写了几张字 ， 今天拿来送给直播间的同学们 。
其中一张是“进退存亡 ， 行藏用舍” ， 这是古人教我们缓解焦虑的方式 。 故人言“用之则行 ， 舍之则藏” ， 如果天下需要我 ， 我就行于天下 ， 如果天下不需要我 ， 我就漂浮于海上 。
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对企业家也是如此 ， 我常跟企业家说 ， 你创业时很勇敢 ， 但作为既得利益者该离场时 ， 退出反而很难 。 何时进 ， 何时退 ， 何时用 ， 何时藏 ， 人生就在这些之间 ， 这就是焦虑本身 。
魏丹荑：回到当下 ， 我们最担心的是什么 ， 有八个选项——身体状况、子女前程、投资低效、货币贬值、事业无继、国运莫测、老无所依、家道中落 。
在2021年新中产白皮书中 ， 大家最担心的是：身体状况、子女前程、投资低效；但最近的这次调查中 ， 新中产最担心的是：健康和安全、失业降薪、国运莫测 。
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吴晓波：当下人们最关心的是：1、身体要健康；2、工作别丢了；3、国家好不好 。 关注自我的同时 ， 还要抬头看看天 。 尤其是企业家群体 ， 提前做的企业规划 ， 因为突发的疫情而无效了 ， 人会因此失衡 。
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