无根|从“社恐”到“社牛”，我们还需要亲密关系吗？( 四 )
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《繁花》剧照 ， 摄影：尹雪峰
李蕾：脑子里已经把你的问题过了好多遍了 。
马俊丰：对 。
李蕾：千言万语 。
许知远：他老“不响” ， 这叫沉默的暴政 。 会有窒息感 ， 因为一层一层湿哒哒 ， 你想过去那些酷刑就是一层一层白纸湿哒哒地放在你脸上 ， 放十层 ， 就这么死的 。
李蕾：有的时候就是这样 ， 你跟那个人吵架 ， 他不理你 ， 他“不响” ， 你就觉得更气 ， 气到最后就觉得很难友好相处 。 所以《繁花》弥合了什么呢？才会让你觉得现在我能够心里这么强大 ， 他不响我还会觉得太动人了 。
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马俊丰：就是你不要十层 ， 一层还是很舒服的 ， 是很湿润的 。
许知远：上海人很厉害 ， 有时候只放到三层 ， 绝不放到五层 。
马俊丰：你走一站可以不说话 ， 别走十站路不说话 ， 我觉得有个度的 ， 这个“度”很有意思 ， 在你要崩溃的时候释放 ， 就很舒服 ， 而且你参与这个过程 ， 等待 。 在他“不响”的时候通过他的步态、仪表 ， 你要想他在思考什么 。
许知远：所以我觉得就我的成长 ， 好像是一个非常迟缓的到来 。 比如 ， 我现在 40 多岁了 ， 我才刚刚开始对这个话题感兴趣 ， 而你们两个 ， 可能更早就意识到人和人之间的这种情感 。
我可能更年轻的时候对抽象的知识特别感兴趣 ， 对抽象的世界充满耐心 ， 那个遥远的跟我毫无关系的世界 ， 我想起爱默生的新英格兰 ， 内心澎湃无比 ， 对于 1835 年新英格兰、波士顿的很多感情 ， 充满了个人感情 。
马俊丰：但我觉得有进步的 ， 《十三邀》采访郝蕾 ， 看完以后 ， 我特别高兴 ， 我就忍不住给他发信息 。
李蕾：有善意 。
马俊丰：我就说郝蕾太动人了 ， 你对她真实的保护让我感动 ， 你没有被知识完全包裹住 。
李蕾：我就特别喜欢最后被他按住那句话 。
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《十三邀》第五季第 8 期剧照：许知远对话郝蕾
与物亲密 ， 从家开始
李蕾：来到这边 ， 科勒的朋友分享了一个小故事 ， 是在网上看到的 ， 就是之前疫情期间 ， 有网友分享说 ， 长时间在家隔离 ， 有点丧丧的 ， 但想到家里囤着很多卫生纸的时候 ， 就感觉很有安全感 ， 那一瞬间 ， 好像感觉到这个网友和卫生纸之间有了一点亲密的感觉 。 我看了以后觉得特别可爱 ， 在家里 ， 有什么物品会让你们感觉到是有连接的 ， 或者说是可以产生亲密感、信任感的么？
许知远：最近我在搬家 ， 之前我的书一直放在另一个地方 ， 现在搬到了这个新家 ， 我的书大部分可以放下了 ， 从大学时代 ， 更早时候买的书可以摆在一起了 ， 像图书馆一样 。 你突然看到自己一步步是怎么来的 ， 成长的痕迹 ， 1995 年上大学时 ， 你关心尼采 ， 关心什么 ， 后来买了很多关于微软的 ， 硅谷的书 ， 再后来成为一个采访人员 ， 又买了很多关于全球化的、经济增长的书 ， 后来又不断地有变化 ， 买了中国传统小说等 。 你就发现 ， 你的成长印迹清晰地刻在这些书目里面了 ， 看到它们的时候 ， 觉得它们更像是我的一个家庭 。
李蕾：一直陪伴你的人 。
许知远：对 ， 而且它们也从来不抱怨 ， 不说话 。
李蕾：在书面前坐下来 ， 好像人是比较容易安心的 。
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