阎云翔：在当下的新家庭主义范式下的代际关系仍然有两种可能性 。 一是2000年左右开始出现的经营下的平衡 ， 也就是你在这方面退一步 ， 我在另外一方面退一步 ， 双方让步的层面或者领域不重合 ， 从而避免冲突 。 二是新的父代权威或者子代权威得以确立 。 等级关系的另外一个特点是处在上方、处在主位、处在强势的那一方 ， 会尽全力扩展自己的优势来干预控制处在下位、弱势、客位的那一方 。 这与父代还是子代没关系 。 如果子代处在优势位置 ， 子代就会力图控制父代 ， 反之亦然 。 这是由关系本体论决定的 。
新京报：从当下围绕家庭的种种社会现象来看 ， 家庭关系也存在着一些矛盾 。 一方面 ， 正如你刚才提到的 ， 代际关系更紧密了 。 但另一方面 ， 就我的观察而言 ， 这种紧密不一定是情感上的亲密 ， 而是非常实用性/工具性的 ， 是源于一种物质上无法断奶 ， 所以精神上必须依附/妥协的状态 。 在很多时候 ， 子女可能在精神上出走了 ， 也意识到和父母的代际差异可能是无法逾越的 ， 于是便用了一种策略性的相处模式 ， 甚至可以说是一种双方都心知肚明的“表演” 。 你如何看待理性计算和情感亲密的矛盾？它是否意味着 ， 代际间的关系更紧密了 ， 但代际间的情感关系实际上是更为脆弱了？
阎云翔：就新家庭主义趋势而言 ， 个体在具体的生活实践中经历了多少代际之间的矛盾都是次要的 ， 不太可能会改变新家庭主义下家庭的存在本质 。 而父母与子女越来越离不开对方 ， 并以对方的存在作为自身存在的一部分（即亲子一体） ， 这是主要的 。 在新家庭主义下 ， 即使你对你的父母不满意 ， 你能离开你的父母吗？你能设想你的生活中没有父母吗？或者从父母的角度 ， 他们能设想这个孩子不存在吗？从本体论的视角看 ， 个体是依靠家庭关系来界定和证实自身的存在的 。 而新家庭主义所强调的第一个层面就是亲子一体 ， 父母子女互为对方存在的前提和依靠 。
第二点 ， 在多大程度上细究具体的时间节点上代际情感亲密性是100%还是50% ， 恐怕也没有那么重要 。 这与另外一个因素直接相关：生命历程视角 。 刚才我们也有提到 ， 个体性和关系性同时存在于同一个个体生命之中 ， 只不过在不同生命阶段 ， 二者产生作用的权重有所不同 。 比如 ， 一个人在20岁时的看法感受和在30岁的看法感受不一样 。 青年人那种近乎本能的独立冲动到了中年便会逐渐减弱 ， 甚至消失 。
本文图片
电视剧《小欢喜》剧照 。
新家庭主义下的性别平等与否 ，
仍由深嵌其中的文化与社会大环境决定
新京报：你曾提到 ， 在新家庭主义下 ， 家庭的成功变成个人成功的重要标准 。 个体的身份认同越来越融入家庭团体中 。 这是近年来中国社会对于家庭问题越来越焦虑的原因之一 。 我好奇的是 ， 对于女性而言 ， 嵌入在关系本体论中的代际关系（尤其是其中内嵌的等级性）很多时候首先意味着一种创伤 ， 越来越多女性也意识到了这种创伤 。 同时 ， 尽管“父系”弱化了 ， 女权主义意义上的父权幽魂却并未消散 。 加上主流话语近年来不断呼吁让女性回家 ， 新家庭主义又倾向于有一个“正确”的家庭范式 。 那么 ， 对于女性而言 ， 新家庭主义是否会加剧从家庭内部到公共领域的性别不平等？
阎云翔：你这个问题非常复杂 ， 包含多个层面的议题 ， 绝非“是否平等”那么简单 。 我还是避重就轻 ， 选两个较容易的吧 。
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